Pagina 1 van 1

Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: wo apr 18, 2012 16:26
door lecram006
Hallo,

Heb een nieuwe zuiger besteld voor mijn ktm250exc
Maar nu ik hem heb zie ik dat ermaar 1 zuigerveer om hoeft.
Ten op zichte van de oude daar zitten er 2 om.

Nu zie ik op internet dat Prox er maar 1 heeft en bv Vertex er 2 heeft
Waarom zit hier verschil in en kan het kwaad als ik van 2 naar 1 ga????

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: wo apr 18, 2012 19:12
door barry!
Nee, 1 werkt ook prima.

Er kan lang worden gediscusieerd over 1 of 2 veren, het is maar net hoe de fabrikant de theorie opvat en toepast in de praktijk.
In de theorie komt zelfs naar voren dat zuigerveren boven een bepaald toerental helemaal overbodig zijn.
Wat je wel veel ziet is dat laagtoerige/weinig vermogen 2takten vaak 2 zuigerveren hebben en hoogtoerige/veel vermogen 2takten 1 zuigerveer hebben.

Je hoeft nu in iedergeval niet bang te zijn dat er iets kapot of minder loopt. Let wel op dat je de zuiger goed om monteerd ;)

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: wo apr 18, 2012 20:03
door lecram006
Hey barry bedankt voor de uitleg.

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: wo apr 18, 2012 20:13
door huskie
barry! schreef:
In de theorie komt zelfs naar voren dat zuigerveren boven een bepaald toerental helemaal overbodig zijn.

Interessant, op zijn minst.

Van wie is deze theorie?

Of bedoel je misschien dat zuigerveren bij een bepaald toerental hun werk niet meer goed doen?

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: do apr 19, 2012 20:13
door roen
zuigerveren overbodig?

omdat het mengsel bij een hoog toerental vanwege de snelheid waarmee het gecomprimeerd wordt bijna niet de tijd heeft om te ontsnappen zal een zuigerveer weinig nut hebben.
dit in combi met het feit dat een hoge compressie ongewenst is bij hoge toeren zal de veer dus niet echt nodig kunnen zijn.
maar dit is bij mega hoge toerentallen die ons exc'tje nooit zal halen.

zomaar een hersenspinsel van mij, dus ik kan (zal) er wel naastzitten.....

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: ma apr 23, 2012 21:18
door mx jake
de werkelijke rede van de enkele veer is, dat de zuiger minder weerstand heeft om door de cilinder te bewegen
dus een paar micro-PKs extra

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: ma apr 23, 2012 22:14
door Noppy
Fuel blow by? Met maar twee zuigerveertjes vond ik de olie van mijn RMZ behoorlijk naar benzine stinken...

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: ma apr 23, 2012 22:58
door barry!
Ook in de zuigerveren specifiek heb je weer verschillende vormen en afdichtingen.
De theorie die ik noemde dat bij bepaalde toerentallen zuigerveren zo goed als overbodig zijn kan ik niet goed uitleggen :? .

Hele tijd terug heb ik mij erg druk gemaakt rond 2takt tuning en heb ik ook enkele discussies gevoerd, onderwerpen gevolgd over de nut van zuigerveren.
De theorie gaat erg ver, maar waar en precies dit uitgelegd staat weet ik niet meer :oops: .

Wat ik nog wel weet is dat wij met onze machines daar totaal niet druk over hoeven te maken.
1 of 2 zuigerveren merken wij niks van. Het komt dan meer op 'gevoel' aan en waar je je dan het prettigst bij voelt.

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: di apr 24, 2012 08:55
door mouser
Motortjes van model vliegtuigjes hebben niet altijd een zuigerveer. Deze motoren maken mega toerentallen, minimaal het dubbele van onze speelgoedjes. Deze motoren zijn getuned op topvermogen - dus veel toeren kunnen draaien. Wat ze niet hebben is koppel. Dat is juist wat wij wel nodig hebben, dus koppel onderin gecombineerd met pk's.

Dat kan nooit zonder zuigerveer. Ook bij lage toerentallen een goede afdichting. Een enkele veer is voor minder wrijvingsweerstand, soms ook een L- veer zodat de gasdruk de veer beter tegen de cilinder wand duwt.

Ik heb behoorlijk ervaring met 2 takt revisie. Totaal versleten motoren (lees: slechte zuigerveerafdichting) loopt de motor nog wel hoogtoerig, zeker als je meer brandstof geeft. Echter de efficientie wordt fors minder, en inderdaad blow by, dus mooi bruin zuigerhemd. Laag toeren willen deze motoren slecht lopen en stationair gewoon niet.

Dus hoog toeren wil wel, met slechte afdichting, maar efficientie is slecht. Toch heb je dan nog wel vermogen, dus pk's. Voor koppel = trekkracht moet de dichting gewoon perfect zijn.

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: di apr 24, 2012 11:06
door huskie
leuke info over die speelgoed 2takkies. Ze hebben toch ook geen bougietje, of wel?
maar worden die zuigerhemdjes dan niet verschrikkelijk heet, ivm die blowby? dus... vastlopers? Of hebben ze die passing aangepast? Zal wel toch?

Re: Zuigerve(e)r(en)????

Geplaatst: di apr 24, 2012 12:05
door mouser
Die vliegtuigjes hebben een gloeikaars, die constant ontsteekt dus geen onderbreking.

Ook leuk: motoren verliezen ook vermogen door plakkende zuigerveren. Dan gaat de veer in groef plakken tgv. vette koolafzetting. Dit zie je veel bij tuin- en bosbouwmachines, zeker overstappen van mengsmering naar Aspen geeft drama's met zuigerveer afdichtingen.

Dus ondanks een leuk Noppennieuws artikel over de voordelen van Aspen, als je probleemloos op benzine hebt gereden niet overstappen op Aspen, geheid gedonder. Om nog maar te zwijgen over mensen die denken dat 1:25v mengen veilig is, wordt één vette zooi. Gewoon fabrikant voorschriften volgen.